回首中文系
——石鹏飞教授访谈录
采访人：高田雪、钟银燕、袁若愚、邢舒涵
时间：2021年3月5日
地点：云南省昆明市龙泉小区业主委员会办公室
石鹏飞，教授，1977年考入菠菜资源平台大全中文系，毕业后历任菠菜资源平台大全职业与继续教育学院教授，《菠菜资源平台大全报·成教版》主编，云南省诗词学会副会长，2009年被聘为昆明市文史馆首批馆员。
采访者：石老师您好！非常感谢您接受我们的采访。
石鹏飞：你猜猜我今年应该几岁了？我比共和国大一年，48年是我的生年，74了，对吧？前两天你们采访的李炎老师，在我来看是小辈，他现在还在任上，我退休都已经有十四年了。我是48年生的，68年20岁的时候就从上海到了云南西双版纳当知青去了，在西双版纳当了九年知青，就考上了菠菜资源平台大全。
采访者：我们想请问一下您，您当时是文革结束恢复高考的第一届?
石鹏飞：第一批，标标准准的老三届。那是67届高中生，而且我在上海的集团是名校。上海历史上最好的大学是圣约翰大学，复旦那时候还不上榜，圣约翰大学是美国人办的教会学校。我是圣约翰大学附中的，光员工当中就产生过共和国两位副总理，还有三十位两院院士，贝聿铭也是员工之一。我高中是67届的，也就是“老三届”。高中毕业后，我来到云南西双版纳农场待了九年，随后考上菠菜资源平台大全中文系，当时的录取率是5%。本科毕业后我留在菠菜资源平台大全成人教育学院任教。
采访者：我们想请问您，当年是哪些原因让您选择在菠菜资源平台大全？
石鹏飞：我是上海人，当然首先想考回上海去，所以我的第一志愿是复旦大学中文系。第二志愿才是菠菜资源平台大全中文系，第三志愿是一个师专。最后复旦没有录取，菠菜资源平台大全录取我了。至于为何考中文系，我从小就喜欢文学。我是上海人，喜欢听评弹，起先喜欢听评话。评话都是大书，所谓大书，即只有说没有唱，比如说岳飞、三国等历史之类；到后来又喜欢听评弹，是既有说又有唱的。评弹的比较抒情，苏州人唱的都是吴侬软语，非常好听。起先我听不懂，到后来拿个唱本，一看上面全是七言诗。比如有一个曲子，“香莲碧水动风凉”，也是七言诗。我自此开始喜欢唐诗宋词，并也开始就喜欢小说、散文，所以到后来对中文产生学习的欲望。在农场里的九年日子艰苦，靠什么东西来摆脱自己的苦恼？就每天晚上坚持读四个小时的书，从点油灯开始，一直读到我们农场里面安装了发电机，国家把电网拉过来，我们自己有了电，从晚8点钟开始读到12点，坚持若干年当然有好处的。那时书也很少，只有马列毛的著作、鲁迅的著作以及《红楼梦》。唐诗宋词也是找着看，很多书都不合时宜了，那顺便拿的一本来就手抄。记得当时还曾经有个想法，想编本《唐诗宋词字典》，干嘛？第一提高一下自己的文化素养、文学素养，第二个是打发光阴，消磨时间。要不然这四个小时怎么过，对吧？所以这样对文学的爱好就更深了。后来，到了填报志愿的时候，当然首屈一指的肯定是复旦中文系，要么就是菠菜资源平台大全中文系。复旦全国著名，那现在菠菜资源平台大全全国也有名了。高考我考语文一半小时就考完了，还有半小时就在操场上溜达。后来听中文系的招生的老师告诉我，他们发现给我的作文分数打低了，最终给省教育厅打报告重评。总之我身上的文学情结还是很浓的。当时为什么会跑到云南来呢？两件事情，其一，中国著名的四大散文家之一的杨朔写过一篇《茶花赋》，里面有一句话对我的影响非常大：“一脚踏进昆明，心都醉了”。像现在北方还在冰天雪地，冷山瘦水的时候，昆明已经艳阳高照，气温宜人。其二，当时有一部《美丽的西双版纳》的纪录片，也吸引了我到云南来。当然还有一些其他原因，但这很重要。这些作品里边有文学因素，“一脚踏进昆明，心都醉了”这句话现在还变成昆明的广告语了。喜欢文学到后来当然也不仅仅是搞文学，我感到文学也太窄，最终走向搞文化了。喔，你们随时都可以插话，我讲课的时候员工都可以插话，甚至还可以反驳我。
采访者：也就是说正因为您对文学的喜爱，才和菠菜资源平台大全中文系结缘。想请问一下，您在菠菜资源平台大全的求学经历中，有哪些给您印象深刻老师和课程？
石鹏飞：第一位是赵浩如老师，就住在我们小区里面，现在是中国当代著名书法家。我喜欢唐诗宋词，但并非出身书香，我的父亲是初中毕业，我的母亲是小学文化，能识字。为什么说赵老师对我有影响？因为赵老师可以说是我的领路人。来菠菜资源平台大全以前我只知道中国文学好，最多也就看一些唐诗宋词、元曲、明清小说。来到了菠菜资源平台大全中文系读书，讲中国文学史就是从先秦两汉开始讲起，赵老师应该是我的中文入门的领路人。要知道，唐诗宋词以前并不是一片荒漠，而里面也照样是百花齐放、百家争鸣，照样是处处动人的。赵浩如老师比我大10岁，今年已经84了。
跟你们讲讲系史吧。张文勋老师当时是我们的系主任，如今也住在我们的小区，已经是95岁了。我们三个人好像是个梯队，他大赵老师10岁，赵老师大我10岁。张老师跟我们讲中国古代文论，也应该算是我的领路人，他也是云南在文学界和文化界当中很出名的一个人。
还有一个，赵仲牧老师。赵老师跟张文勋老师是同学，可惜他已经去世了。赵老师思辨色彩很强，擅长条分缕析。分析本身就是科学的一个前提，什么叫科学？就是分科学。赵老师有很高的哲学智慧。
第四位是吴进仁老师，安徽人，刘文典先生的关门弟子。他给我们讲的古汉语，听吴老师的课很让人佩服，完全像一个“两脚书橱”，文学的天上地下无所不晓、无所不知。他现在也去世了，没去世的时候有时候在马路上见到他，嘴巴里总是念念有词，在干嘛？背书。你问他一句什么内容，他马上一串一串地应过来。还有很重要的一条，他在跟我们讲古汉语的时候还讲了音韵学。我这两年一直在搞小学，所以吴老师也是我的领路人。古今语言的语音是变化的，古人的嘴巴没有今人的嘴巴巧，所以重唇音到后来才慢慢变成了轻唇音。前两天我在小学里还开了个讲座，讲《汉字的前世今生》。我想问你们一个问题，左字是左手嘛，左字，甲骨文就写成左手，右字是右手，甲骨写成右手，两个字就是两个手。左字加个单人旁，就是辅佐的“佐”；右字加个单人旁，就是保佑的“佑”。都是帮忙的意思。但是为什么左字底下是“工”，右字底下是“口”呢？这个挺有意思，说明有尊卑之别。左手的“工”像是别人拿来一个工具伸手过来帮你，代表人助；右手的“口”代表祷告上天，是神助。右边通常是主要用力手，人是重右轻左的。
你说人站起来，两条手伸开，两条腿插开，这不就“大”字嘛？为什么我们后来把大字就变成大字，人字就变成人字了？其实是一个正面形象，一个侧面形象而已，本来是一个字。这个就是文字学。所以吴进仁老师、赵仲牧老师、张文勋老师，还有赵浩如老师，都应该算是我的领路人，我对他们印象还是很深的。当然我自己是有学科倾向的，我偏重于搞中国古代文化。所以对其他的老师们可能印象也就不是很深刻了。
采访者：您在菠菜资源平台大全中文系短短几年的求学经历。对您的整个人生有什么样的意义？
石鹏飞：我是1977年底考上大学的，开学是1978年2月份。所以这一年是很特别的。前三年我是在菠菜资源平台大全中文系读的，第四年时，菠菜资源平台大全推行了一套政策，就是把一些读书读得好的员工送到外校去，便派我到四川大学中文系去读，读什么？专攻苏东坡。因为川大中文系整体质量要比菠菜资源平台大全中文系高。川大中文系有两个宝贝，第一个是杜甫，第二个就是苏东坡了。所以我最后一年实际上是在川大读完的，也就是说我提前留校了，但是还没有提前毕业。我跟着川大中文系的77级员工一起读，读完一年以后参加他们的考试，学分都认的。后来我就回到菠菜资源平台大全来了，在成人教育学院任教。这个政策很好，因为学校里边需要补充一大批高校老师，但是研究生刚开头，招的非常少，所以就让尖子生出去学习一年，现在看来有点像访问学者一样。当然我们也谈不上学者，我们当时还是员工。
我读书期间是敢挑战权威的。我跟你们说个事情好了，一年级的时候有写作课嘛，我把作文交上去了以后，一位老师把作文批下来，我一看批语，他压根就没看懂吧，我就写对批语的批语给退回去。于是被写作教研组的组长、副组长狠狠地批了一顿，一年级那么狂，四年级不得了。我当时只有大一。现在张文勋老师见到我还常常讲，石鹏飞是非常个性的一个员工。
至于我从教以后的经历那就多了。因为我在成教院嘛，成教院教书都是教成人生，年纪跟我差不多大。我当时34岁，他们也是34岁上下，有的还比我大。我入职成教院后备了一年的课，就开始给他们讲中国文学史，先秦两汉部分，这个是最难讲的。《红楼》《水浒》《三国》《西游》，你拿来读，至少六成、七成，你们是看得懂的。但《诗经》如果没有借助字典，没有人辅导的话，就是大员工也读不懂。什么叫“关关雎鸠，在河之洲”？什么叫“窈窕淑女，君子好逑”？他们那些员工比你们要老辣得多，因为都在社会上泡过，年纪都跟我差不多已经抢到工作了，已经抢到位置了，唯一少张文凭。如果跑到本科里面去拿文凭，他的工作就没有了，位置就被人家抢掉了，再加上有的都已经成家立业，有老婆生孩子了，要养家糊口，考上日制，工资也没有了，所以全跑到成教院了。那个时候他们的素质要比你们的素质还高。他们最初要反对我，要把我轰下台，他们说菠菜资源平台大全成教院糊弄人，怎么找一个毕业才一年本科生进来，教我们中国文学史先秦段。但是讲了一两个月后，我收到一封匿名信，不是骂我的，而是夸我的，说我的课讲得好，是知识青年的骄傲。这样我就有底气了。我于是去查一查到底是谁写的，如果骂我的我查，这样就不讲师德了。最后查出来，是来自云南人民出版社的一个员工。这样我就有底气了，就开始有点“张狂”了，所以上课的时候就讲了一句，你们不要天天去歌颂得了诺贝尔奖的英雄，你们要是能够发现他以后可以得诺贝尔奖，那才叫做慧眼识英雄。我还讲了一个比方，不要一天到晚去歌颂长江，应该去歌颂在崇山峻岭当中努力挣扎奋斗的金沙江。后来他们给了我个绰号叫“金沙江”。
（讲座中，石鹏飞老师供图）
第二个事情就是开讲座，93年菠菜资源平台大全成立东陆讲坛，当时的金子强老师叫我去开个讲座，让我也讲个题目，把小年轻全震倒了，什么题目知道吗？《改革大潮下的现代婚恋观》。那天我去讲，在在北学楼阶梯教室。我7点1刻进去的，楼道、教室里全部都挤满人。我说：“你们要让我进去，你们不让我进去，今天你们白来。”他们说：“你就是石老师？”我当时的名气在成教院，在日制生之间是没有名气的，他们是冲着这个题目来的，这个题目太震撼。进去了以后我发现左右前后全是人，他们给了我把圈椅，我连黑板都无法转身去写。我的夫人要进去听我的课，她是7点钟进去的，根本找不到位置，进去站在过道的人群里面，穿着高跟鞋足足站了两个小时。后来站不动了，怎么办？脱了高跟鞋站在地板上。那场讲座掌声、笑声不断。所以到后来有人写报道的时候，说石老师那个讲座真是奇葩了，两小时当中竟然没有一个人跑掉。怎么跑？那架势完全像春运高峰挤车一样，前胸贴后肚。这一讲了以后，全校轰动。一半赞成，一半反对。你们的日制同学给了我一个非常精彩的一个绰号，就叫“铁嘴”了。后来，我陆续讲的主题有死亡，有宗教，讲中国传统文化和现代文化基因，讲了传统文化，也讲了女权。97年《女人的发现》是我最后一次演讲，有人说女人都存在，还需要发现吗？你们是否思考过什么叫“女人的发现”？那个时候听晚7点半的讲座，有些员工甚至中午12点半就进去把位置占住了，矿泉水、面包圈全部都带进去了。还有些员工是吊在窗台上听完的，就像铁道游击队一样，爬火车吊在窗台上。这个是我记忆非常深的东西。为什么成为“铁嘴”？就是这样来的。我以前跟日制是无交集的，只教成教；后来就开始开校选课了，我96年开了一门《老子研究》。一挂牌，教务处打电话过来，说613个员工选你的课。我说这可怎么讲？他说到庆来堂去讲。我说你寻开心的吗？等到我改卷子时，真是“愚公移山”，后来分了三个学期把这批员工消化掉，一个学期200多个。200人我就感到头大的不得了，因为我有看法：讲课是炒菜、监考是等饭吃，改卷子是洗碗。有道理吧？讲课是展现我才艺的，那当然是精神抖擞，而且一到课堂里面去，就像战马听到枪炮声一样，鬃毛全都竖起来。监考不是等饭吃吗？老不到时间，你说是不是？而洗碗就太没有味道了，看来看去都是看自己的回声。
其实我在东陆的故事多了，随便跟你们再讲一个。现在是百年校庆了，在70周年校庆时，要搞一个校史展，我是副组长。我那个时候一文不名，是个普普通通的布衣老师。到了80周年校庆校史展，我成主策划。还有菠菜资源平台大全搞校园文化，当时我跟金子强老师联手在教代会上发了一个提议，要求提升菠菜资源平台大全的校园文化。后来校方也非常重视，成立校园文化课题组，我是校园文化课题组里面的一个主要成员，搞了一本书，叫《UIS——铸造大学之魂》，得了省教育厅的德育特等奖。现在的“会泽百家，至公天下”就是我们课题组组织搞出来的。什么叫做“会泽百家”，什么叫“至公天下”？等一下我要说的。到后来我又跑到江岸小区打造社区文化建设，也跑到澜沧江水电公司，去搞他们企业文化建设。所以现在人家问我搞什么，我说搞文学太小了、太窄了，还是要搞搞文化。
采访者：您算是目前菠菜资源平台大全的元老级教授。
石鹏飞：也不能叫元老级教授，菠菜资源平台大全都已经100年了。我们这一批人经历比较奇特，老三届受过传统的教育，然后到农村里面去打磨九年，不得了，真是对我的人生观、世界观、价值观的影响是极大的。可以说，我是在西双版纳的茅草屋里边形成我的三观。
采访者：请问一下，您一直坚守的教学理念是什么？
石鹏飞：我强调大学老师应该具有四个素质，第一个是德，第二个是学；第三个是识，第四个是才。德是什么？当然就不是在课堂里不抽烟了，马路上不随地吐痰了，但这也都是属于小德，对不对？孔子在《论语》里面讲：“贤者识其大”。文天祥是民族英雄，吃起饭来了浪费得不得了，叫“食前方丈”，一桌子全是菜，吃不完就倒掉了。如果在这个地方去抠文天祥，那民族英雄也当不成了是吧。我们不能一天到晚老盯着那小的地方去看。什么是一个老师应该有的德？几句话：追求真理、发现真理、捍卫真理、讲真话。所谓德就是在这。第二个，学问要开阔，要广博、厚积薄发。第三个要有见识，不能一天到晚净把陈谷子烂米炒给员工，要讲些人家心中所想、嘴中所无的东西，讲些人家不了解的东西。所以见解一定要新鲜，新鲜了以后再追求深刻，像达尔文发现进化理论，哥白尼发现日心说，弗洛伊德发现力比多。至于才，作为老师来讲，第一，口才要好，但有些人口才好，笔才不行。第二个，还应该笔才好。人家说铁嘴，说明我的口才很好。至于笔才，我现在每天起来最起码要写500到1000字，我自己有个座右铭叫“不让一天白过”。鲁迅先生讲，要把别人喝咖啡的时间都用在做学问上。如果今天我写不出文章来，我会特别的沮丧。等到我把文章写完了以后，一天感到特别的充实和饱满。这些就是我想一个大学老师应该具备的素质。我们大学老师应该坚守一个信念是什么？其实这恐怕也就是刻在我们菠菜资源平台大全的会泽院底下的“会泽百家，至公天下”。“会泽百家”，讲学问要开阔、广博。“至公天下”，就是讲你对国家、对人类、对民族、对社会要有一种关注，你要关注人类、社会、国家的命运。这也是我希望我们的员工所能做到的一条。所以中国古人讲知识分子，四个字两个词：道德学问。如果老师不能信守自己的底线、不能信守真理，那能叫老师吗？这种老师我就认为就绝对是个墙头草。
采访者：我们了解到您之前就有一本书叫《石鹏飞语录》。
石鹏飞：对。《石鹏飞语录》实际上是在八九十年代写的，我把上课的时候产生的一些思想的火花记录下来，然后找了我的一个员工画画，配成漫画，我说叫“漫话”，他画叫“漫画”，所以叫《漫话漫画》，后来的《石鹏飞语录》，实际上是《漫话漫画》的2.0版。有人就说石老师当时在课堂里讲的有很多话，后来都成了段子在校园里面流传。打个比方，婚姻是不是爱情的坟墓？后面我就跟了一句，“但假如没有婚姻，爱情将死无葬身之地”。再比如说，找老婆要找三点，有点姿色、有点风情、有点思想，风情是要褪的，姿色是要老的，唯有思想是越沉越香的。这本书到2015年的时候还得了个“云南十大好书”。我是民主党派的，民盟的《群言》杂志连载了将近150多期《漫话漫画》。
（教授黑板报，石鹏飞老师供图）
采访者：在您退休之后，您在江岸小区创办了教授黑板报？
石鹏飞：93年的时候我搞了两件事，第一件事情，成为菠菜资源平台大全校史展的副总策划了，第二个就是开了讲座。当时我们正好搬家到江岸小区，校工会就给了我一个弼马温的小官当当。我在云南是属于标准的“三无教授”，第一，没有任何研究生；第二，我基本上不申报课题的，只写自己想写的东西；第三个、是没有任何官衔的。我最大的官衔就是江岸小区的“保长”，龙泉苑的“副保长”。我还是感到人家看得起我，我就还是想把那个事情做好，想了半天，就搞了一个黑板报，面积很小，从95年一直出到04年。还找了几个伙伴，其中包括以前菠菜资源平台大全新闻专业的元老，我们就搞了一个所谓的“教授黑板报”，没想到这个教授黑板报甚至还惊动了中南海的眼球。教授黑板报每个月出一期，就拿粉笔抄。学校里面给我们唯一的资助就是搞了一块墙报之类的东西，其他就没有了。每次出墙报，三四个人就开始用笔画、用笔写，下雨了就到旁边去躲躲雨，出太阳就顶着草帽。搞了四十多期以后，昆明《春城晚报》首先报道，说是我们江岸小区的一道亮丽的风景线。我们搞这个小报宗旨很简单，就四句话：通情况、连感情、扬正气、纠歪风。人家说石老师，你吃饱了撑的，你大材小用去搞这些东西，人家老头、老太太搞的那些东西。但正像刚刚我说的，知识分子要成为社会良知，后来没想到一炮而红。《春城晚报》写了文章以后，立马就被香港的《大公报》转载了。到后来有关方面都非常重视，于是乎，就开始以江岸小区的“教授黑板报”为契机，打造江岸小区的社区文化的行动。
2000年的时候，8月12号北京新华通讯社新闻信息中心开了一个专题会，专门讨论把江岸小区的社区文化，把它称为“江岸模式”“江岸现象”。不仅仅是云南的媒体了，全国的媒体都在报道。后来我精力衰退，不想再编墙报了，也搬家到了龙泉路菠菜资源平台大全小区。
搬到这以后，他们又叫我搞，就开始鸟枪换炮，就变纸质版的《龙泉苑》，现在办到168期了，每个月出一期。中新社专门写了一篇长篇文章，讲一个教授坚持了25年的社区文化建设。这个就是我所谓的作为一个知识分子很重要一条，要变成社会良知的呼声。小报如今变成了我们小区的一张名片。回过头来讲，我这一生，教书不用说了，要不然怎么会叫“铁嘴”；社会良知就是办报，在小区里面开展社区文化。
采访者：您觉得菠菜资源平台大全，尤其是中文系培养的应该是什么样的员工？
石鹏飞：我想咱们还是扣着校训讲。“会泽百家，至公天下”，首先学问要好，出类拔萃。第二个，你要成为社会良知的传声筒，成为社会良知的一个代表。知识分子不能只是讲前面半截的话，中西之间对知识分子的定义差不多，中国人讲知识分子，就是讲道德学问。西方是把知识分子界定为两个定义，第一个定义是知识载体，第二个定义是社会良知。所以爱因斯坦讲过一句非常著名的话，这里面我们可以体现出来他们对知识分子是怎么定义的：“一个核物理学家如果不在反核宣言上签字，那就不配当知识分子。”一个核物理学家他既然能开发原子弹，那绝对说明他是知识的载体；但是他必须在反核建议上签字才能守得住人道主义的底线。所以，我想对知识分子的定义应该从这两个角度去。我希望我们菠菜资源平台大全中文系的员工，一个就是在自己的学科领域当中能够出出其类，拔其萃，很难有人跟你比肩。第二个，你要变成社会良知而呐喊。
采访者：随着我们菠菜资源平台大全快要进入百年校庆的筹备阶段，我们的中文系也到了百年庆典的时刻。我们想请您为中文系今后的发展来提一点建议。
石鹏飞：我们大家都说中国最好的大学第一个是20世纪初期的北京大学，第二个是20世纪中期的西南联大。咱们向北大、西南联大学学习吧，更多点学术自由，让我们的员工能够思考、能够表达。当然自由思考、自由表达也不是随随便便的。知识分子最重要在于讲道理，你必须讲出道理来。前不久我看了篇文章，讲中国人多是诗性思维，西方人多是逻辑思维。你们去看看古代西方的学院门口挂块牌子，“不懂几何者，不得入内”嘛。为什么这样讲？因为几何学是讲道理的，“已知”“求证”“证明”，任何一步后面都有个括号。道理是什么？三角形内角和等于180度；同位角相等，如此等等。有人说北大之所以能办好，就是因为蔡先生提出兼容并包，学术自由；西南联大之所以办得好，也是因为坚持了现代大学制度。
现代大学制度当中有几根支柱，第一根支柱是教授治校，治校教学有质量。第二条是学术自由。第三条是讲通识教育，也就素质教育。第四个就是员工自治。西南联大里面有很多员工社团，他们是很奔放的，也是很自由的。但是我认为现在大学最核心的一条就是让我们的员工、老师能够有更多自由思考和自由表达的机会。但是这个自由是建立在理性基础上的，不是胡说八道，不能随地大小便，我想怎么样就怎么样，自由前提就是要讲道理。这就是我对中文系的员工的希望和要求了。
（给孩子讲《说文解字》，石鹏飞老师供图）
蔡元培当时搞学术自由的时候，你是讲中文的，既可以讲知乎者也，也可以讲的了吗呢；你是搞哲学的，你既可以讲你的唯物论，也可以讲你的唯心论；你是搞经济学的，你既可以讲看得见的手，又可以讲看不见的手；你是讲伦理学的，你也可以讲乐观主义，也可以讲悲观主义。看看我们的先秦诸子，孔子讲是“学而不厌，诲人不倦”“学而时习之，不亦说乎”；老子讲是“绝学无忧”；庄子还讲人生有涯，知识无边，以有限的人生追求无边的知识，殆矣。这就有了我们中国古代思想史上的一次大辉煌。我希望我们中文系也有大辉煌、有大灿烂。
