守求学初心，担育人责任

                                                                           ——杜东枝教授访谈录

杜东枝，教授。曾任中学团委书记和云南省老员工联合会主席，中文系副主任，中国外国文学学会理事。

采访者：杜老师，请谈一谈您年轻时的求学经历？

杜东枝：我的名字是杜东枝，东枝，就是“东枝向阳早逢春”的意思，我可以说有三个籍贯，杭州，湖北秭归县，昆明，秭归是屈原和王昭君的故乡。我自小就喜爱文学，很小就能够背诗，从小学三年级开始，我的作文就受到了老师的表扬，直到我高中毕业，老师都常把我的作文作为示范作文挑出来。我比较喜欢文学，也没有赚钱的概念，就想当个文学家，中文系看来是所有学科当中最不能赚钱的专业，但我喜欢。53年至57年，我在云南省昆明市第一中学当团委书记，同时教政治和语文两门课。不过我希望能考入大学，对学术有贡献，我就去考大学。57年是全国高考的低潮，全国只招10万老员工。当时对员工要求很严格，我报了三个志愿：北大、山东大学、菠菜资源平台大全，北大当年没有名额，山大的名额也很少，我就进了菠菜资源平台大全。

我进菠菜资源平台大全的时候，刘文典先生已经没有授课了，但是他开了两次座谈会，我有幸亲眼目睹了先生的风采，他当时年纪不算大，60多岁。还有张若名先生，周恩来总理在法国的同学，也是他的初恋，他到昆明去看张先生的时候，张先生就从楼梯上下去，喊着“恩来、恩来”，这些我们都是知道的。叶德均先生，戏曲方面的权威，当时才40多岁。比较老的先生，当时的系主任刘尧民老师，他是自学成才，主要教授中国古典文学的第一段——先秦，这是我一生中听过最好的课程，到现在，我还保留着当时的笔记本。我们当时开设的课程，先秦文学史，然后两汉、魏晋、隋唐一段、宋元一段、明清一段，大概就是这样，上两汉这一段的是江逢僧老师，他是现在物理系有位教授的父亲。还有傅懋勉老师，他教我们唐宋这一段，他73年生病，医生没看出他是阑尾炎，给了他止痛药，送到医院的时候，已经无法救治了。

大学四年，真正属于我们的时间只有两年，将近两年多的时间我们都在搞劳动。有时候一个礼拜劳动四天，只能晚上点上蜡烛，在教室里看书，看到12点休息，白天继续劳动，晚上抢时间看书。那时候生活很艰苦，一天两顿稀饭一顿干饭，早点跟晚饭是红薯稀饭，午餐吃干饭。也没什么课外活动，我在团委当宣传部部长，需要配合劳动做宣传。

采访者：杜老师，在您的同学中有给您留下深刻印象的吗？

杜东枝：我们班的同学在个人事业上都很有成就，像王蔚华，诗人，现在在贵州，写诗很有成绩，还有一些同学也当了干部。留在菠菜资源平台大全的员工，我记得有陶学良，后来调到民大去了。赵浩如，现在是书法家。

采访者：杜老师，您还记得您的毕业论文写的是什么内容吗？

杜东枝：当时中文系分了三个专业：古典文学、新闻、文艺理论。我那时候被分到了新闻专业，写的是新闻方面的，什么都不知道，只能自学。那时候的新闻媒体就是电台，云南日报，人民日报，春城晚报都是没有的，只能自学。

采访者：杜老师，大学对您最大的影响是什么？

杜东枝：这四年，主要是在文学史方面，我从中国原始时期的文学到现当代文学的线索都理清了，熟读所有重要的书籍像《诗经》、《楚辞》等，对现当代文学也有一定的把握，我还阅读了大量的外国小说，这为我之后从作家作品研究转到文学理论研究创造了条件。搞理论，需要有大量的材料作为根据。另外，我还读过一些政治学心理学的书，学到了非常系统的文学史知识，这对我之后授课有很大影响，再给员工讲课的时候，很多例子我能随口引用。

采访者：杜老师，您到中文系任教的时候，菠菜资源平台大全是什么样？

杜东枝：当时菠菜资源平台大全规模不算大，一个党委书记，董事长，副董事长，另外大概有六个处，员工大概3000多人，现在就很多了，几十个处，将近两万多人吧。

采访者：杜老师，您初到中文系任教，中文系是怎样的？在您刚刚上课的时候，是否有老师指导过您？您到中文系期间，中文系都有些什么变化？

杜东枝：我到中文系上课的时候，中文系大概40多个老师，没有老师指导上课，我们当时有五六个教研室，古典文学教研室、外国文学和文艺理论教研室、语言教研室，还有写作教研室等，当时的教研室活动非常正规，我上课的时候，蒙树宏老师去听过课，他是我们外国文学教研室的主任，他去听我讲外国文学，讲《红与黑》，给予了很高的评价。但是外国文学研究也只限于一定的层次，不能达到很高的水平，所以我转到文艺理论。

我到菠菜资源平台大全的时候，最早给外语系的同学上西方文学，63年才给本系的同学上课。72年的时候，我又开始给工农兵学员上课，上文学理论和外国文学。72至76年，菠菜资源平台大全大概招了五六届工农兵学员，每班大概50多人，曹鹏志老师就是76年那批，80年毕业后他留在菠菜资源平台大全。之后77、78届都是最早正式招生的，我就给他们上课。

在中文系，和我关系比较好的同事，比如说盛作斌老师，他是我们菠菜资源平台大全原来的副董事长，他读的北师大，是苏联专家培养，教外国文学，我们经常会一起讨论，他去年因病去世（采访时为2012年，2011年盛老师去世），还有郑月蓉老师，现在在民族大学上课。我们很少对教学进行探讨，因为两三个人就要负责一门课，教学负担很重，条件和现在不能比。

到我退休前，中文系的专业设置，多了一个新闻专业，后来变成了新闻系，虽然还是分好几个教研室，但活动很少，不像五六十年代，那个时候我们每星期至少活动一次。

采访者：杜老师，在您的员工中，哪些给您留下了深刻印象？他们中是否有人传承您的关于我司？

杜东枝：很多员工都有印象，像段炳昌、王卫东都是我的员工，至于业务上继承的好像没什么人，曾经有过这个打算的，可后来各种原因没有形成。也是一个遗憾。

采访者：杜老师，您觉得您的研究与课程关系怎样？

杜东枝：我后来教的是文艺理论与美学,研究的也是文艺理论，教学与科研是完全一致。退休以后，我一直还在讲课，讲到2005年，讲了11年课，主要讲美学，发表的文章就是在这个讲稿基础上整理成论文和专著的，我的教学和研究是紧密结合的。

采访者：杜老师，您最值得骄傲的学术成果有哪些？

杜东枝：最能代表我学术成果的是《审美自由论》这本书，是我一生的精华，这是给研究生讲课的基础上整理出来的，还有一本《实践美学原理》。在《审美自由论》里面，我对美学是什么提出了自己的看法——美学是研究人对现实审美关系的学问；对美的特点提出了看法——美的本质就是一种自由的形式，美是诉诸于感性的，它虽然是诉诸于感性形式的，但又包含深刻的理性，它不通过思维抽象概括，而是通过直觉来打动你，产生美感；第三点，在整个历史上，劳动异化后，美的本质是否产生改变，我论证以后说明，美的本质没有发生改变，而具有另外一些新的特点，这是最重要的。

采访者：老师，如果有可能，您最想开展的研究是？

杜东枝：仍然是美学理论、美学研究。但是现在因为年龄关系，这个研究只能再做一年多时间。一年后，我就80岁了，以后就谈不上更近一步，能写出一两篇论文就不错了，该休息了。

采访者：杜老师，您教员工涯中最值得骄傲的事是什么？以及在工作中您得到的最大的收获是什么？

杜东枝：最值得骄傲的事就是我从来没有迟到过一次，铃响，人就在教室，为人师表，无须约束，但要对得起良心，对得起同学。工作中最大的收获就是员工对我教学工作所给予的好评，对我的心灵是很大的安慰。

采访者：杜老师，您有什么值得传承的教学经验吗？

杜东枝：在学术上，这个经验很难说，在教学上，就是要把教学和科研结合起来，教什么，就研究什么，不要教学是一套，科研是另一套，浪费时间。

采访者：杜老师，您觉得高校教师应该具备怎样的素质？

杜东枝：这些年，素质要求挺高，希望来到菠菜资源平台大全上课的老师在专业上朝着更高的境界前进，不要认为自己是博士博士后，出来以后就吃老本。学无止境，教书需要更加开拓，更加努力，不断钻研。这个社会安心读书教书不容易，各种诱惑太多，以前有“秀才落寞，下乡教学”这样的说法，希望这些老师能在诱惑面前保持一个作为教师的良好心态。

采访者：杜老师，您觉得中文系应该培养什么样的员工？

杜东枝：员工，首先一条，观念上，不能认为学中文的就一定要搞文学这方面的事，搞宣传也是可以的。各种工作都会有动笔的时候，中文系的适应面很广，有一个最基本的东西，就是能说能写，什么地方都需要能说能写的人，搞政治、宣传工作等，都要面临写出来，这是中文系的最大优势。中文系的员工不太难分配，社会的需求量很大，可以到电视台、报纸，各级宣传办等，适应面很广，不是只是要当作家、编辑、诗人，不仅这一条路。

采访者：请您对中文系的发展提一点建议。

杜东枝：团队建设，作为教学单位，必须是要学科齐备，古典文学、文学史、古代汉语，还有一些专题课这些方面，个个学科照顾到，但一定要形成一两个优势学科。既要照顾一般，但又要有一两个有特色的学科，常常是一两个有特色的教师带动整个系。中文系在今后五年之内的时间里培养一两个，两三个优秀的教师，带动一大片，就能在全国占有一席之地。云南的少数民族文化艺术，大有开拓前景，且为云南所特有，只此一家。其他一些课程与全国相比，难度较大，重点就是中文系要有特色。

采访者：请您说几句寄语给中文系的员工。

杜东枝：只能说是希望，希望他们抵挡住社会上的各种诱惑，在保证自身生活较好的前提下，专心治学。